[转载]贸易的本质？如果民众拒绝日货，政府就将被迫采购日货日债！
贸易是什么？简单的一句话表述就是：“一手交钱一手交货”。但是实质上，贸易的本质是以物换物，以商品换商品，所谓的“钱币”只是一个流通的符号，本身并没有任何价值。中国和日本做贸易，本质上是中国人拿自己的产品去交换日本人生产的产品，而不是拿人民币或者美元日元去交换日本人的产品。去年，中国一共出口了约1500亿美元的货物给日本。也就是说，去年，日本人从我们这里拿走了价值1500亿美元的产品。那么，作为交换，我们也应该从日本拿回来价值1500亿美元的产品，我们才不亏本。而现在我们居然有人在高呼：“如果我们一年不买日货，日本经济就会崩溃。。。”。我从你家拿走了10斤猪肉，我本该给你100斤大米作为交换物的，而你却认为如果你不要我这100斤大米，我就亏了？很滑稽的逻辑，不是吗？
既然去年一共有1500亿美元的日本产品属于中国，那么如果中国民众不要这本该属于中国的1500亿美元的日本产品，那么国家只能启动国家采购，拿这1500亿美元去采购日本产品或者日本国债。
有人就会问，为什么不把这1500亿美元拿回中国分给民众呢？要知道，这1500亿美元只是个符号，它代表着价值1500亿美元的产品，如果我们只把这个1500亿美元的符号拿回国，而不把其对应的产品拿回来，那我们这1500亿美元就是废纸，毫无价值的废纸，只会造成国内通货膨胀。每一角钱背后都对应着价值1角钱的产品，如果没有产品，那这1角钱就是废纸，这个能想明白吗？
也有人会问，为什么不把这1500亿美元拿去买德国货或者其他国家的货呢？OK。如果我们把这1500亿美元拿去买德国货，那么我们就是从德国人那拿走了价值1500亿美元的产品，那么德国人就要从日本人那里拿走相应价值的产品抵债。也就是说，其实我们还是在买日本货，只不过是通过德国人又倒了一手，增加了流通成本而已。举个例子，最近美国和欧盟在经济制裁伊朗，禁止进口伊朗石油，说白了， 就是美国和欧盟在抵制伊朗货，对吗？但是为什么美国要派财长出访中俄，对中国和俄罗斯施加压力，要求中国和俄罗斯加入对伊朗的制裁呢？因为只要中国还在进口伊朗石油，全世界都无法抵制伊朗石油，明白吗？伊朗石油可以通过出口中国换取美金，然后从中国买到一切需要的商品，明白吗？但是，美国和欧盟却要享受高油价了。所以，他们必须说服中国和俄罗斯一起抵制伊朗石油。同理，如果中国要抵制日本货，只有伙同全世界一起，否则，单方面抵制日货的结果就只能是中国对日出口赚的钱只能拿来买美日国债。
明白吗？所以，从经济学上说，如果中国人想拒绝日本货，除非中国停止向日本出口中国货。只要中国向日本出口了，就必须进口。进口的产品如果民众拒绝，那么国家就要采购。
中国政府最头疼的是那3万亿美元的外汇储备花不出去。也就是说，我们在国外还有价值3万亿美元的产品没拿回国。那这3万亿美元就只能拿去购买国外债券。作为中国民众，我们应该想办法把那本该属于我们的3万亿美元的产品拿回国来用掉，而不是抵制这个抵制那个，否则，这3万亿美元就只能拿去购买外国国债，而我们不敢购买欧盟债券，就只能购买美国和日本债券。本该属于自己的钱，自己不要，非要拿去借给别人花，你说你蠢吗？
什么叫外汇储备？外汇储备他娘的就是邻居李四从我这拿走了10斤猪肉吃得肥头大耳的，但是我却不知道该拿他什么东西来抵，只好先赊给他！！而我家孩子们却还在嚷嚷着抵制李四家的一切产品，不许我拿李四家的东西！！ 什么逻辑
贸易的最大利益在于多卖自己的商品 少买别人的商品 这个叫做顺差 反之就叫做逆差 归沫发表于2014-01-10 13:08:52 static/image/common/back.gif
什么逻辑
贸易的最大利益在于多卖自己的商品 少买别人的商品 这个叫做顺差 反之就叫做逆差
多看点经济学的书，了解一下货币的发展史，你就能看懂上面是怎么回事了。这篇文章后面举的例子很形象。货币和货物之间的关系是什么？
来自安卓客户端 归沫发表于2014-01-10 13:08:52 static/image/common/back.gif
什么逻辑
贸易的最大利益在于多卖自己的商品 少买别人的商品 这个叫做顺差 反之就叫做逆差
你解释了顺差和逆差，可是这不是问题所在，我们国家多少年来巨额的贸易顺差，导致什么结果？通货膨胀越来越严重，这就是因为我们出口换回的外汇作为储备被国家拿走，国家根据汇率印刷对应的货币量。所以国内无形中就增加了货币流通量。通货膨胀就来了。老百姓的血汗钱在疯狂贬值，对外由于你的顺差巨大，本国货币对外升值，出口压力又增大，这种不健康的经济发展后果中国人已经承受不起。我要说的是顺差和逆差哪个多了都不是好事。
来自安卓客户端 有些道理广大民众是不容易理解的，还是请权威部门站出来告诉大家吧！ wuni025发表于2014-01-10 16:14:06 static/image/common/back.gif
有些道理广大民众是不容易理解的，还是请权威部门站出来告诉大家吧！
呵呵，以后我会多发一些经济学相关的帖子，让大家更多的了解这方面知识。
来自安卓客户端 金洪飞:外汇储备不能直接分给老百姓 可换成商品
中国国际金融学会学术峰会暨2013年《国际金融研究》论坛（春季）今日在广州召开，网易财经独家进行网络直播。上海财经大学金融学院国际金融系主任金洪飞在论坛上谈到外汇储备的使用时表示，外汇储备不能直接分给老百姓。
金洪飞称，中国的外汇储备可能跟发达国家相比，我们显得很多，但是跟发展中的经济体相比，我们占了2/3左右，在发展经济体中只占了一半左右，外汇储备与GDP之比的话，除了中国之外的发展中经济体，外汇储备占GDP的比例几乎是100%，中国大概是40%多一点，外汇储备占GDP的比例最高的不是中国。
应当如何使用外汇储备，金洪飞认为，分给老百姓显然是不行的，真正的将美钞一张张分给老百姓，大家认为美元在中国境内是不能流通的，仍然会将美元卖给银行，银行又卖给央行，等于第二次货币投放。但是他表示，如果这么多的外汇储备一定要分给老百姓，有一种方法是可以的：让财政部发债券去换外汇储备，用外汇储备进口国外的商品，将商品分给老百姓，就不会引起货币的二次投放。但是这是保命钱，要留给未来老龄化。
文字实录：
金洪飞：大家下午好，我这个题目的内容，前面朱教授和孙教授已经讲了，他们顺带帮我讲了，看到我有这样的题目，他们就不讲了。
大家知道中国的外汇储备占了全球外汇储备的1/3，发展中经济体占了全球外汇储备的2/3，发展中国家中我们占了1/3，从绝对数量来说是很多的，这么多的外汇储备如何利用，这是很严峻的问题，上午王永利行长谈到，外汇储备这么多，要分给老百姓，是否可以这样用，这样用是不对的，真正的将美钞一张张分给老百姓，大家认为美元在中国境内是不能流通的，仍然会将美元卖给银行，银行又卖给央行，等于第二次货币投放，这种方法是不行的，尽管有的经济学家和教授提出这么可笑的建议。外汇到底如何利用，刚才看了外汇储备在全球的占比，中国的外汇储备可能跟发达国家相比，我们显得很多，但是跟发展中的经济体相比，我们占了2/3左右，在发展经济体中只占了一半左右，外汇储备与GDP之比的话，除了中国之外的发展中经济体，外汇储备占GDP的比例几乎是100%，中国大概是40%多一点。外汇储备占GDP的比例最高的不是中国。
中国的外汇储备是否足够多，很多人认为是多了，大家认为多是什么，因为总量多，到底多不多，我是没有观点的。从某些角度是多的，某些角度来说并不多。比如说从全球的外汇市场交易来看，2011年9月份，全球外汇交易的日平均量是5万亿美元，我们是3.3万亿美元的外汇储备，还不到一天的交易额，如果以后资本项目放开了，我们仍然要保持汇率的稳定几乎是不大可能的，除非采取的是浮动利率，外汇储备多不多是值得探讨的，当然总量是比较多的。
外汇储备怎么用首先要搞清楚外汇储备是什么东西，性质是什么，从国际收支平衡表来看，经常帐户+资本金融帐户+外汇储备帐户+错误和遗漏是零的，如果不考虑错误和遗漏，外汇储备帐户就是负的外汇帐户，说明外汇储备是增加的，这个时候外汇储备的增加来自于经常项目的顺差和资本金融帐户的顺差，因此外汇储备是经常帐户顺差和历年资本金融帐户的累积额形成的。中国这么多的外汇储备因为历年来金融帐户有顺差，金融帐户也有顺差，去年有比较小的逆差。
经常帐户的顺差可以从国民收入衡等式看得出来，自己国家生产的产品的价值减去经常出口的价值的差额，我们生产100斤大米，20斤大米卖给美国，美国拿美钞给我们，相当于白条，意味着美国欠我们的大米，我们有20斤大米借给美国人，因此经常项目顺差是全体国民的储蓄，因此有经常项目顺差积累而形成的外汇储备，是国民几十年来国民省吃俭用形成的，金融帐户的顺差是资本流入超过资本流出的这一部分形成的顺差，这一顺差的积累就变成了外汇储备的一部分，如果经常项目的顺差看成国民储蓄的话，为什么有这么大的顺差，现在年轻人多，我们生产能力强，消费比较低，因此我们可以储蓄，借给别人使用，但是我们会老龄化，独生子女政策使我们肯定会老龄化，将来生产能力不足，有这么多人吃和用的时候，需要外汇储备购买国外的产品回来养老。
外汇储备中这一部分是我们的养老钱，整个国民和国家的养老金钱经常项目的顺差，借来的钱超过别人借给我们的钱，这部分的东西，迟早要还本付利息的。从经常帐户来看，将来要养老的话，外汇储备的增值保值很重要，金融帐户方面，保值增值也很重要，我将来要还本付息，中国的外汇储备购买了美国的国债，中国企业辛辛苦苦从国外换回来的外汇，无法换回同等数量的商品，今天出口20斤的大米的外汇储备，十年后只能换回10斤大米，老了以后，怎么吃得饱，我们投资到国债，利息最低的项目上显然是错误的。
外汇的流入是什么，这是企业引进外资，付的是高利率，企业引进外资后，将外汇储备转手卖给央行，以10%的利息引入，央行购买美国的国债，利息只有1%，补贴美国9%，这是我们对美国的补贴和无偿援助。应当如何使用外汇储备，刚才讲了分显然是不行的，如果这么多的外汇储备分给老百姓，有一种方法是可以的。让财政部发债券去换外汇储备，用外汇储备进口国外的商品，将商品分给老百姓，就不会引起货币的二次投放，我们认为这是保命钱的时候不能使用，要留给未来老龄化，因此就需要保值增值，不需要购买国债，应该购买国外企业的股权。比如美国通货膨胀了，股票价格自然也在上升。
买股权的话，让企业去买吗，我们将外汇卖给企业，让企业去买股权行不行，不行的，因为企业家会移民，不能卖给私人企业，如果移民后，这比财富就变成了国外财富，或者老婆孩子移民，就不是我们的钱，我们的养老钱被人拿走了，这笔钱应该是国有企业或者是代表国家主权的企业去，要由国家控制的，买外国企业的股权和期权，但是风险比较大，为了降低风险，这个企业买一点，那个企业买一点，通过投资分散，取得稳定的高收益，我们收购别的企业的时候，别的国会会反对，不要跟别人谈判，我们在二手市场上收购，这个企业买一点股票，那个企业买一点股票，美国对私人经济的保护，无法禁止二级市场上购买股票。
这就是我不成熟的观点，谢谢大家。 归沫发表于2014-01-13 03:28:56 static/image/common/back.gif
金洪飞:外汇储备不能直接分给老百姓 可换成商品
中国国际金融学会学术峰会暨2013年《国际金融研究》论坛（春季）今日在广州召开，网易财经独家进行网络直播。上海财经大学金融学院国际金融系主任金洪飞在论坛上谈到外汇储备的使用时表示，外汇储备不能直接分给老百姓。
金洪飞称，中国的外汇储备可能跟发达国家相比，我们显得很多，但是跟发展中的经济体相比，我们占了2/3左右，在发展经济体中只占了一半左右，外汇储备与GDP之比的话，除了中国之外的发展中经济体，外汇储备占GDP的比例几乎是100%，中国大概是40%多一点，外汇储备占GDP的比例最高的不是中国。
应当如何使用外汇储备，金洪飞认为，分给老百姓显然是不行的，真正的将美钞一张张分给老百姓，大家认为美元在中国境内是不能流通的，仍然会将美元卖给银行，银行又卖给央行，等于第二次货币投放。但是他表示，如果这么多的外汇储备一定要分给老百姓，有一种方法是可以的：让财政部发债券去换外汇储备，用外汇储备进口国外的商品，将商品分给老百姓，就不会引起货币的二次投放。但是这是保命钱，要留给未来老龄化。
文字实录：
金洪飞：大家下午好，我这个题目的内容，前面朱教授和孙教授已经讲了，他们顺带帮我讲了，看到我有这样的题目，他们就不讲了。
大家知道中国的外汇储备占了全球外汇储备的1/3，发展中经济体占了全球外汇储备的2/3，发展中国家中我们占了1/3，从绝对数量来说是很多的，这么多的外汇储备如何利用，这是很严峻的问题，上午王永利行长谈到，外汇储备这么多，要分给老百姓，是否可以这样用，这样用是不对的，真正的将美钞一张张分给老百姓，大家认为美元在中国境内是不能流通的，仍然会将美元卖给银行，银行又卖给央行，等于第二次货币投放，这种方法是不行的，尽管有的经济学家和教授提出这么可笑的建议。外汇到底如何利用，刚才看了外汇储备在全球的占比，中国的外汇储备可能跟发达国家相比，我们显得很多，但是跟发展中的经济体相比，我们占了2/3左右，在发展经济体中只占了一半左右，外汇储备与GDP之比的话，除了中国之外的发展中经济体，外汇储备占GDP的比例几乎是100%，中国大概是40%多一点。外汇储备占GDP的比例最高的不是中国。
中国的外汇储备是否足够多，很多人认为是多了，大家认为多是什么，因为总量多，到底多不多，我是没有观点的。从某些角度是多的，某些角度来说并不多。比如说从全球的外汇市场交易来看，2011年9月份，全球外汇交易的日平均量是5万亿美元，我们是3.3万亿美元的外汇储备，还不到一天的交易额，如果以后资本项目放开了，我们仍然要保持汇率的稳定几乎是不大可能的，除非采取的是浮动利率，外汇储备多不多是值得探讨的，当然总量是比较多的。
外汇储备怎么用首先要搞清楚外汇储备是什么东西，性质是什么，从国际收支平衡表来看，经常帐户+资本金融帐户+外汇储备帐户+错误和遗漏是零的，如果不考虑错误和遗漏，外汇储备帐户就是负的外汇帐户，说明外汇储备是增加的，这个时候外汇储备的增加来自于经常项目的顺差和资本金融帐户的顺差，因此外汇储备是经常帐户顺差和历年资本金融帐户的累积额形成的。中国这么多的外汇储备因为历年来金融帐户有顺差，金融帐户也有顺差，去年有比较小的逆差。
经常帐户的顺差可以从国民收入衡等式看得出来，自己国家生产的产品的价值减去经常出口的价值的差额，我们生产100斤大米，20斤大米卖给美国，美国拿美钞给我们，相当于白条，意味着美国欠我们的大米，我们有20斤大米借给美国人，因此经常项目顺差是全体国民的储蓄，因此有经常项目顺差积累而形成的外汇储备，是国民几十年来国民省吃俭用形成的，金融帐户的顺差是资本流入超过资本流出的这一部分形成的顺差，这一顺差的积累就变成了外汇储备的一部分，如果经常项目的顺差看成国民储蓄的话，为什么有这么大的顺差，现在年轻人多，我们生产能力强，消费比较低，因此我们可以储蓄，借给别人使用，但是我们会老龄化，独生子女政策使我们肯定会老龄化，将来生产能力不足，有这么多人吃和用的时候，需要外汇储备购买国外的产品回来养老。
外汇储备中这一部分是我们的养老钱，整个国民和国家的养老金钱经常项目的顺差，借来的钱超过别人借给我们的钱，这部分的东西，迟早要还本付利息的。从经常帐户来看，将来要养老的话，外汇储备的增值保值很重要，金融帐户方面，保值增值也很重要，我将来要还本付息，中国的外汇储备购买了美国的国债，中国企业辛辛苦苦从国外换回来的外汇，无法换回同等数量的商品，今天出口20斤的大米的外汇储备，十年后只能换回10斤大米，老了以后，怎么吃得饱，我们投资到国债，利息最低的项目上显然是错误的。
外汇的流入是什么，这是企业引进外资，付的是高利率，企业引进外资后，将外汇储备转手卖给央行，以10%的利息引入，央行购买美国的国债，利息只有1%，补贴美国9%，这是我们对美国的补贴和无偿援助。应当如何使用外汇储备，刚才讲了分显然是不行的，如果这么多的外汇储备分给老百姓，有一种方法是可以的。让财政部发债券去换外汇储备，用外汇储备进口国外的商品，将商品分给老百姓，就不会引起货币的二次投放，我们认为这是保命钱的时候不能使用，要留给未来老龄化，因此就需要保值增值，不需要购买国债，应该购买国外企业的股权。比如美国通货膨胀了，股票价格自然也在上升。
买股权的话，让企业去买吗，我们将外汇卖给企业，让企业去买股权行不行，不行的，因为企业家会移民，不能卖给私人企业，如果移民后，这比财富就变成了国外财富，或者老婆孩子移民，就不是我们的钱，我们的养老钱被人拿走了，这笔钱应该是国有企业或者是代表国家主权的企业去，要由国家控制的，买外国企业的股权和期权，但是风险比较大，为了降低风险，这个企业买一点，那个企业买一点，通过投资分散，取得稳定的高收益，我们收购别的企业的时候，别的国会会反对，不要跟别人谈判，我们在二手市场上收购，这个企业买一点股票，那个企业买一点股票，美国对私人经济的保护，无法禁止二级市场上购买股票。
这就是我不成熟的观点，谢谢大家。
关于养老钱，这一点我不敢苟同，养老特么一直都是靠多数人上交养老保险来养少数人。将来的确会面临人口老龄化，但是从政府压榨老百姓的程度来说的话，完全有能力解决。否则你他妈的收这么重，这么多的税，都他妈的干啥了？
今天翻了儿子的课本，无意看到对奴隶制社会的解释：1.奴隶没有土地；2.奴隶的财产来自于奴隶主的分配；3.奴隶没有政治权力，不能参政议政；4.奴隶要爱奴隶主，不得背叛；5.奴隶有保卫奴隶主的义务......于是我失眠了
来自安卓客户端 现在的问题在于 第一 我国所谓的贸易顺差 极其可能存在较大或很大的水分 我们试想一下 仅凭玩具服装农产品低端商品出口能赢得多少利润同时有人说我国的贸易顺差主要来自外来企业与合资企业 第二 在猪瘟十五年的操控下 即使没有巨大的顺差和用外汇储备购买债券 我国的通胀仍然一年一步的上台阶高烧不退 因为ZF对人民的经济掠夺已经彻底撕下了掩饰的面纱 万税和银行等无一不是吸金的触角 第三 巨额外汇储备如果不分流 归根结底是更大的恶性肿瘤 因为在对外贸易中 中国的商品以廉价出名全球 而且出口创汇还有海关退税政策的鼓励……可是换得外汇后想买我们需要的设备技术人家绝对不会答应这样迫使中国为了外汇保值只能购买外国债券（有人说 美国人从1972年与中国建交以来连一把手枪都没有出口给中国 小鬼子更不必说）……
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